前美联储主席艾伦·格林斯潘演讲 网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，前美联储主席艾伦·格林斯潘通过跨洋连线发表了主题演讲，在回答嘉宾主持陈志武（微博）教授的关于“中国房地产经济政策”的提问时，格林斯潘谈到，美国房产崩盘是因为无缓冲机制，中国应借鉴其它很多国家所使用的缓冲模式。格林斯潘说，地产行业债务无法避免：“很重要的一点是，我们支付的房贷首付或其它地产，只要足够大，它基本上可以抵兑价格下降。” 他以美国为例，谈缓冲机制的重要性：“美国的地产市场崩溃是因为我们没有很好的缓冲机制，在美国的泡沫，不管是在加拿大的还是在澳大利亚的泡沫，结构都是一样的，很多工业国家都出现这种泡沫，但加拿大并没有出现危机，澳大利亚没有，其它国家也没有，为什么呢？因为他们有一个缓冲机制”。 格林斯潘最后谈到中国房产市场时说：“没有缓冲机制就导致了问题传染并没有在其他国家出现，我想中国应该借鉴一下很多其它国家使用的模式，它不会给我们带来恶性传染。” 以下是文字实录： 下面我们首先邀请第一个论坛的各位嘉宾上台，邀请2011年诺贝尔经济学奖获得者托马斯·萨金特先生，欢迎！ 欢迎耶鲁大学金融学终身教授，著名节目主持人陈志武先生，因为一会儿这个论坛要由陈志武先生来主持。 欢迎北京大学国家发展研究院院长姚洋先生。 这个论坛是我们在北京现场直播，同步美国有一个越洋视频联线，格林斯潘先生正等在那边，简单介绍一下艾伦·格林斯潘是美国美联储第13任主席，任期跨越六 届美国总统，包括里根政府、布什政府、克林顿政府和小布什政府，许多人认为他是美国国家经济政策的权威和决定性人物，实际上可能也正是如此，在他人生的巅 峰，他被称为全球的经济沙皇、美元总统，无论在哪里都会在“红海”上接受像国家元首一般的待遇，格林斯潘是美国史上最年长的美联储主席，也是美联储设立以 来任期最久的主席，金融界有评论，“格林斯潘一开口，全球投资人都要竖起耳朵，格林斯潘打一个喷嚏，全球的投资人都要伤风”，《财富》杂志在它的封面上曾 经有一句话来评论格林斯潘，他说“谁当美国总统其实并不重要，只要艾伦当美联储主席。” 下面我们把时间交给陈志武先生，欢迎！ 陈志武：谢谢姚先生，我还是用英文讲吧。首先欢迎大家！格林斯潘先生，晚上好！因为格林斯潘先生现在在纽约，大概是晚上9、10点的样子。首先我要介绍一 下我们在台上的三位嘉宾，我是陈志武，耶鲁大学金融学终身教授，我的左手边是托马斯·萨金特先生，他是一位非常有影响力的著名的经济学家，在我的最左手边 是姚洋先生，北京大学国家发展研究院院长。我会给格林斯潘先生15分钟时间，然后我们会进行一场对话，有请！ 艾伦·格林斯潘：谢谢。首先我要表示道歉，无法在北京跟大家会面，特别是在这里，我们有这么多著名的经济学家，包括我们的主持人和专家小组，我想今天这一天将会是一个非常富有成果的一天，所以我也很遗憾无法来到现场。 我们一直以来都在看货币的政策，特别是在全球的层面，我还记得，可能是一年前的样子，我们在90年代中期时有一次对话，朱镕基和我，他把讲稿发给了我，他说他非常欣赏美国的金融系统，而且也希望可以以一种适合中国的方式把此系统引进到中国来。 我们再快速地进入去年，去年中国银行周行长在IMF做了一场演讲，他说的话和朱镕基总理当时说的非常像，而他讲的是我们已经完成了哪些成果，所以现在我们 看到中国发展得非常快，我希望历史上应该为朱镕基总理记下非常精彩的一笔，因为他对于整个全球的经济、政治都是非常有影响力的，而他的传奇故事现在已经表 现在中国的银行系统中，现在我们也看到中国银行系统正在发展。 我想这届三中全会的意思是我们还要继续改革，三中全会中有很多建议，主要是有一个转折点，希望可以转向私有的银行制度，当我们看到经济这么复杂、国家这么 大、这么复杂的（国家的）时候，我们必须得保证我们的发展方向是正确的，而这就会给我们带来很多的能力，这会发生一定的变化，而这个变化的方向一方面可能 是好的，一方面也可能是不好的，好的一方面是我们的系统将会更好地运营，会把我们的金融和整个运营带往好的方向发展，但不好的一方面是中国现在追随着美国 的财务系统、金融系统，但现在美国无法避免地发现了泡沫的问题，我们已经看到，现在在中国经济中也有一些泡沫出现，就像在西方发生过的事情，我想，金融的 泡沫会影响我们经济和金融的稳定。 但现在可能我们还无法找到一些原则，我想现在有很多情况和现状都导致了泡沫的形成，基本上来说，在过去一个世纪，每个泡沫都会到达顶端，投资者从牛市走到熊市，从乐观到悲观，然后他们就开始使用现金储备，不管是用股票还是其它方式解决问题。 给大家举个例子，如果是一个中立的市场，如果牛市和熊市50对50的平衡，然后我们又发现有很多人承诺进入了牛市，这会令我们长期发展得更好，但随着时间 的发展，我们会发现价格越来越上升，这个泡沫的展示来自于哪里呢？当我们达到了顶点，很少可以由牛市转到熊市，很多投资者都不会去进行这种销售，但总会到 达一个180度的转折点，市场上的投资者会看到市场就像风暴来临之时雪崩一样的下降，这时市场上会出现很多破产，这样一来市场就会开始崩溃，可能比我们之 前建立它所用的时间长得多。 当然，这还不是故事的最终结尾，1987年的泡沫，90年代的泡沫，给我们带来了很多资本的损失，但它并没有对国内的产品带来很大的影响，比如股票，这些 是没有受到影响的，但我们的资产会受到影响。当然，如果我们出现了泡沫的情况，这种泡沫就会蔓延到其它地方，比如在1987年10月份，当时那些资产都被 无杠杆的投资者所控制，影响到了很多家庭，资产的损失也影响到了很多投资者，因此很多国家相应出现了经济危机，另一方面，这次经济危机也伴随着很多其它特 点，比如贷款、债务等，很多公司相继倒闭，尤其在债务方面，很多企业都因为偿还不起贷款而陷入破产危机。 泡沫其实是经济发展的必然结果，当然也是受到政策极大影响的，比如之前的前苏联和现在的朝鲜，它们都有各自经济发展中严重的问题，还有，中央银行的政策对 我来说，从根本上会导致经济泡沫的产生，并最终导致经济整体结构的崩溃，比如2000年时候的经济制度可以帮助我们有效地发展经济，2000年时也出现了 网络泡沫的破灭，从这些角度我们应该想一想如何避免这些泡沫的产生，如果产生，如何把它的后果降到最小，通过观察和研究，我想，如果我们有足够商业银行的 资金储备以及合作。 即使市场上出现一些状况，我们的财政机制也能够有能力保持稳定，股东，尤其是投资银行的股东，也可以有能力承担相应的损失。 有人认为对资金的需求增加是好的，有人认为不好，但我觉得关键并不在此，我们的重点在于保持银行系统的稳定，保证债资比的合理比例，我们也发现，对美国的 商业银行来讲，他们的资产规模和资产类型是多种多样的，从19世纪到20世纪之间，他们经历了自己的成长和变化，资产规模也有相应的上升和下降，在19世 纪末时出现的市场状况跟我们21世纪的市场状况并不一样，所以我们必须要认识到这些差异。 除了资金变化之外，我们还需要用其它的杠杆方式进行调节，比如对净收入和资产比的变化有所调整，当然，还有一些可兑换的债券等活动也会导致市场泡沫的产 生，一般来讲，我们也有足够的经验教训去发现，有一些很关键的因素，我们可以去消除这些因素以保证金融体制的正常运转，当然了，泡沫无可避免会带来一些影 响，但至少我们能把这些影响降到最低点。 另外还有可兑换的债务，可能会有比较有限的影响，但我记得我们需要企业进行一些努力，即使本身的制度可能会有一些问题，或者是在结构方面有一些弱点，但还是有能力处理这些问题的，当然这肯定需要多种策略同时采用才会有这样的效果。 毫无疑问，金融系统从它的本质来讲是需要一些债务的，但我们需要一些对冲基金，需要一些特殊的金融机构来进行调节，这些机构是有很多优势的，比如在银行监 管等方面，但一旦出现监管不当，就会造成一些负面影响，造成资产8-10%的变动。另外，我其实不是特别确定中国银行系统的进展到底在哪里，通过我的观察 我发现，中国的银行系统越来越复杂，当然也越来越跟美国银行趋同，相应的，中国银行机制也会不可避免地遇到美国银行系统所遇到的问题。 时间应该差不多了，我的发言就到此为止吧，如果大家有问题我们随时交流，谢谢。 陈志武：谢谢格林斯潘博士。可能您那边看不到，但在这边，有很多年轻的、中年的、资深的经济学家都纷纷到场参加今天的年会，我们看到香港和北京会场都是人 才济济，相信我们网易经济学家年会是一个非常有影响力的会议，无论是在政府、实业，还是在学者当中，都有着很广泛的影响力，今天我们非常有幸地选到了一些 非常有代表性的问题，我想在座各位和业界人士们都非常关注这些问题，关注在最近的金融危机中我们有哪些收获，您对美国和全球经济的走向有什么看法，您对中 国的决策者们有什么建议，网易经济学家年会主办方非常聪明，他们请到的这些经济学家，这些嘉宾们都能够给我们的这些问题提供很好的答案。 现在我想问一下萨金特博士，听听您有什么看法，谢谢。 |
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